【ルーリング】くだ質Part160 433レス目
2013年7月7日 TCG全般規制に巻き込まれて書き込めないのでだれか見るだろうということで半ば自己満足的にここで
たぶんこの人が「呪文を唱える手順中にカードを引く」という行為があるのがわかってないのは横に置いといて
この処理は間違い
ということで
(《予期の力線》がアクティブプレイヤー(以下AP)のコントロール下で戦場にある時にそのアップキープに>>433の事例が起きたとすると)
1.APが1枚目を引き、奇跡を持つカードならそれを手札から公開してもよい。
2.APが残りのカード(ここでは1枚)を一枚ずつ引く。なお、(1.も含めて)置換効果を適用するなら一枚ごとに個別に適用する。
3.次のターンのプレイヤーが自分について1.2.の処理を行う。
4.3.を残りのプレイヤーについて繰り返す。
5.これまでに誘発していた能力をAPNAP順でスタックに乗せる。
というのが正しい処理になります。
たぶんこの人が「呪文を唱える手順中にカードを引く」という行為があるのがわかってないのは横に置いといて
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]投稿日:2013/07/06(土) 01:58:54.77 ID:zjUyuWD6O[2/3回(携帯)]
>>427
ついでだし、一例
ドローステップのドローは飛ばしたとする。
単にインスタントで全てのプレイヤーがドローするカードを探すのが面倒だったと思ってくれ
例.繁栄(全てのプレイヤーはカードをX枚引く)をX=2で唱え、解決された。
全てのプレイヤーが1枚目に引いたのは奇跡を持つカードだった、とする。
1.全てのプレイヤーが同時にカードを1枚引く
2.アクティブプレイヤーが奇跡で公開するか選択、公開する場合カードを公開
3.直前に選択したプレイヤーの左隣に座っているプレイヤーが奇跡で公開するか選択、公開する場合カードを公開
4.全てのプレイヤーが選択を行うまで繰り返す
5.全てのプレイヤーが同時にカードを1枚引く
6.選択を行った順に「奇跡コストを支払う事でこれを唱えても良い」効果をスタックに乗せる
この処理は間違い
CR120.2 カードを同時に引くことができるのは1枚だけである。複数枚のカードを引くように指示された場合、そのプレイヤーはその回数だけカードを引くことを繰り返す。
CR120.2a 効果によって複数人がカードを引く場合、まずアクティブ・プレイヤーが指定された枚数のカードを引き、その後ターン順で他のプレイヤーがカードを引く。
ということで
(《予期の力線》がアクティブプレイヤー(以下AP)のコントロール下で戦場にある時にそのアップキープに>>433の事例が起きたとすると)
1.APが1枚目を引き、奇跡を持つカードならそれを手札から公開してもよい。
2.APが残りのカード(ここでは1枚)を一枚ずつ引く。なお、(1.も含めて)置換効果を適用するなら一枚ごとに個別に適用する。
3.次のターンのプレイヤーが自分について1.2.の処理を行う。
4.3.を残りのプレイヤーについて繰り返す。
5.これまでに誘発していた能力をAPNAP順でスタックに乗せる。
というのが正しい処理になります。
【ルーリング】ちょっと悲しい
2013年1月31日 TCG全般現行CRとオラクルではインベイジョンのもつれが遊戯王の「カードが違います」状態になってるっぽいですね
MTGはルールがしっかりしてるのでいろいろ思考実験するのも楽しかったのですがちょっと残念
一応611.2cのアップデート内容次第では解消されるのかも
明日に期待です
そういえばもうひと月以上前ですが全国大会は早稲田を破りうちの大学が優勝しましたー!
先輩方の笑顔が忘れられないです
MTGはルールがしっかりしてるのでいろいろ思考実験するのも楽しかったのですがちょっと残念
一応611.2cのアップデート内容次第では解消されるのかも
明日に期待です
そういえばもうひと月以上前ですが全国大会は早稲田を破りうちの大学が優勝しましたー!
先輩方の笑顔が忘れられないです
【ルーリング】アンタップ・ステップを飛ばす置換効果
2012年12月21日 TCG全般くだ質で議論になってたので
とりあえず、あそこまで議論が面倒なことになってたのはCR614.1の「事前に固定されるわけではない。」のせいですね。
僕個人としてはこの部分は単純にCR616.2およびCR616.1eを補強しているだけなんじゃないかなぁと思います。
置換効果の適用を決めるタイミングはもちろんイベントが実行されるよりも前でなければならないですし、イベントの一部として置換効果の適用を決めるという解釈をするとこのケースの際にCR614.10に矛盾してしまいますので。
あとは、ターンの開始後アンタップ・ステップが始まる前というタイミングが存在するか否かですが、500.1と501.1からフェイズ・ステップ以外の構成要素があるようには読めないので、アンタップ・ステップが始まる直前は前のターンのクリンナップ・ステップでしょう。
よって《停滞》が戦場にある状態でプレイヤーAが《明けの星、陽星》のPIG能力をプレイヤーBを対象にとり解決しており、またAが《精神隷属器》をBを対象に起動解決し、Bのターンに入ろうとした場合、どの効果でアンタップ・ステップを飛ばすか選択するのはBということになりそうです。
一応自分で私訳CRや原文を基に書きましたが正直既出じゃないのは最初のところだけでそれが書きたかっただけですw
本家の方ではいったん解決した感じになってるから掘り返しづらかった
私生活の方ですが数日後に囲碁の全国大会の応援で関東行きます!
つい先日先輩がプロ試験に受かるというめでたいこともw
たぶん2,3年後にもう一人出るっぽい
とりあえず、あそこまで議論が面倒なことになってたのはCR614.1の「事前に固定されるわけではない。」のせいですね。
僕個人としてはこの部分は単純にCR616.2およびCR616.1eを補強しているだけなんじゃないかなぁと思います。
置換効果の適用を決めるタイミングはもちろんイベントが実行されるよりも前でなければならないですし、イベントの一部として置換効果の適用を決めるという解釈をするとこのケースの際にCR614.10に矛盾してしまいますので。
あとは、ターンの開始後アンタップ・ステップが始まる前というタイミングが存在するか否かですが、500.1と501.1からフェイズ・ステップ以外の構成要素があるようには読めないので、アンタップ・ステップが始まる直前は前のターンのクリンナップ・ステップでしょう。
よって《停滞》が戦場にある状態でプレイヤーAが《明けの星、陽星》のPIG能力をプレイヤーBを対象にとり解決しており、またAが《精神隷属器》をBを対象に起動解決し、Bのターンに入ろうとした場合、どの効果でアンタップ・ステップを飛ばすか選択するのはBということになりそうです。
一応自分で私訳CRや原文を基に書きましたが正直既出じゃないのは最初のところだけでそれが書きたかっただけですw
本家の方ではいったん解決した感じになってるから掘り返しづらかった
私生活の方ですが数日後に囲碁の全国大会の応援で関東行きます!
つい先日先輩がプロ試験に受かるというめでたいこともw
たぶん2,3年後にもう一人出るっぽい
昨日は京都イエサブでのFNLに参加してきました
青白コンを一番使っているのですがレポを見る限りコンボ環境でとてもじゃないけど青白コンはムリ!!!
ってことで使用デッキは対コンボを強く意識したUW鷹ウィニー
リストは以下の感じです
MUDとコンボに対して頑張れる不毛は4枚に
メッダーをメインに据えてコンボには負けないよう
メッダーが殴り生物として機能するように剣はプロ緑
またヴァラが毎回いるようなので青緑剣にしましたが素直に緑黒剣だったと思います
サイドは茶メタでフラックスと静寂をとってみました
土地 17
1:《島/Island》
1:《平地/Plains》
4:《Tundra》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《不毛の大地/Wasteland》
クリーチャー 20
3:《ルーンの母/Mother of Runes》
3:《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
3:《セラの報復者/Serra Avenger》
2:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
2:《エイヴンの擬態術士/Aven Mimeomancer》
インスタント 18
4:《渦まく知識/Brainstorm》
3:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《目くらまし/Daze》
4:《Force of Will》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
アーティファクト 5
3:《霊気の薬瓶/AEther Vial》
1:《梅澤の十手/Umezawa’s Jitte》
1:《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》
サイドボード
1:《ルーンの母/Mother of Runes》
1:《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
1:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
2:《水没/Submerge》
3:《外科的摘出/Surgical Extraction》
4:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
1:《解呪/Disenchant》
1:《魔力流出/Energy Flux》
1:《静寂/Serenity》
R0
受付前にあたりを見るとドレッジ発見
やばい、ドレッジ完璧に失念してたーっ!
しかも双子でIZUMAさんも参加してらっしゃる
コンボ意識とはなんだったのか…
R1 ベルチャー ×○×
g1 先手
フェッチ、瓶、ピアス、ブレスト、あと生物みたいなハンドをキープ
瓶おいてターン返すとベルチャーでワンキル
g2 先手
力線にWillセット、メッダーとかとかさすがに勝ち
g3 後手
安定の力線スタートでザンティッドをWillする立ち上がり
相手ハンド3枚から奇跡魂の再鍛にピアス打ってハンドが紙になった次のターン
願い指定のメッダーにベルチャー起動され、積み込みからの赤願い→恭しき沈黙でgg
g3の2回のブレストで土地しか引かなかったのはつらかった
お前、土地の枚数何枚やねん
魂の再鍛はスルーだったのかなぁ
最近のデッキ研究とスパー足りないことを痛感したマッチでした
R2 マーベリック(大物や石鍛冶なし) ○○
g1 後手
メッダーでデカ物指定してペチペチ殴って勝ち
g2 後手
窒息は何とかはじくもアタッカーがヴェン、相手の場にカラカスで壮絶にぐだる
黒ガラクのカウンターを1ずつ削ってると相手の方がプラスしか起動しなかったので擬態術士でフライハーイが間に合って勝ち
R3 UWr奇跡 滋賀の方 ○○
g1 後手
鷹を一枚ハンドに残しつつペチペチして勝ち
終末効かないってえらい
g2 後手
初ターンの独楽を巡る攻防でお互いハンドが半分に
相手の方は独楽が通ったものの土地が見つからない様子
引いてきた土地もTundra2枚だったので両方不毛で叩き割る
相殺は出てしまうもヴェン対消滅が叶い、マザーとアヴェンジャーで削り切り
フリプではロームでぼっこぼこにされましたw
あのエンジンはやっぱりえぐいw
FNLには毎週参加されているようなのでまたお手合わせするのが楽しみです
久々の大会で楽しかったー!
たぶんレガシーサーキット以来だからほぼ一年?
大学始まるとちょっと行きづらくなるとは思いますが日曜にアメドリの方も人がいるようなのでそっちにも出てみようかなと思ってます
当たった時はよろしくお願いします
青白コンを一番使っているのですがレポを見る限りコンボ環境でとてもじゃないけど青白コンはムリ!!!
ってことで使用デッキは対コンボを強く意識したUW鷹ウィニー
リストは以下の感じです
MUDとコンボに対して頑張れる不毛は4枚に
メッダーをメインに据えてコンボには負けないよう
メッダーが殴り生物として機能するように剣はプロ緑
またヴァラが毎回いるようなので青緑剣にしましたが素直に緑黒剣だったと思います
サイドは茶メタでフラックスと静寂をとってみました
土地 17
1:《島/Island》
1:《平地/Plains》
4:《Tundra》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《不毛の大地/Wasteland》
クリーチャー 20
3:《ルーンの母/Mother of Runes》
3:《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
3:《セラの報復者/Serra Avenger》
2:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
2:《エイヴンの擬態術士/Aven Mimeomancer》
インスタント 18
4:《渦まく知識/Brainstorm》
3:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《目くらまし/Daze》
4:《Force of Will》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
アーティファクト 5
3:《霊気の薬瓶/AEther Vial》
1:《梅澤の十手/Umezawa’s Jitte》
1:《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》
サイドボード
1:《ルーンの母/Mother of Runes》
1:《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
1:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
2:《水没/Submerge》
3:《外科的摘出/Surgical Extraction》
4:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
1:《解呪/Disenchant》
1:《魔力流出/Energy Flux》
1:《静寂/Serenity》
R0
受付前にあたりを見るとドレッジ発見
やばい、ドレッジ完璧に失念してたーっ!
しかも双子でIZUMAさんも参加してらっしゃる
コンボ意識とはなんだったのか…
R1 ベルチャー ×○×
g1 先手
フェッチ、瓶、ピアス、ブレスト、あと生物みたいなハンドをキープ
瓶おいてターン返すとベルチャーでワンキル
g2 先手
力線にWillセット、メッダーとかとかさすがに勝ち
g3 後手
安定の力線スタートでザンティッドをWillする立ち上がり
相手ハンド3枚から奇跡魂の再鍛にピアス打ってハンドが紙になった次のターン
願い指定のメッダーにベルチャー起動され、積み込みからの赤願い→恭しき沈黙でgg
g3の2回のブレストで土地しか引かなかったのはつらかった
お前、土地の枚数何枚やねん
魂の再鍛はスルーだったのかなぁ
最近のデッキ研究とスパー足りないことを痛感したマッチでした
R2 マーベリック(大物や石鍛冶なし) ○○
g1 後手
メッダーでデカ物指定してペチペチ殴って勝ち
g2 後手
窒息は何とかはじくもアタッカーがヴェン、相手の場にカラカスで壮絶にぐだる
黒ガラクのカウンターを1ずつ削ってると相手の方がプラスしか起動しなかったので擬態術士でフライハーイが間に合って勝ち
R3 UWr奇跡 滋賀の方 ○○
g1 後手
鷹を一枚ハンドに残しつつペチペチして勝ち
終末効かないってえらい
g2 後手
初ターンの独楽を巡る攻防でお互いハンドが半分に
相手の方は独楽が通ったものの土地が見つからない様子
引いてきた土地もTundra2枚だったので両方不毛で叩き割る
相殺は出てしまうもヴェン対消滅が叶い、マザーとアヴェンジャーで削り切り
フリプではロームでぼっこぼこにされましたw
あのエンジンはやっぱりえぐいw
FNLには毎週参加されているようなのでまたお手合わせするのが楽しみです
久々の大会で楽しかったー!
たぶんレガシーサーキット以来だからほぼ一年?
大学始まるとちょっと行きづらくなるとは思いますが日曜にアメドリの方も人がいるようなのでそっちにも出てみようかなと思ってます
当たった時はよろしくお願いします
せっかくなので便乗して
好き
・一対多交換
・インスタント行動
・恒久的なライフわっほい
・謙虚な謙虚(1/1でいい)
・アンチ被覆呪禁カード
・ひたすら丸いカード
・無駄な1挿し2挿し
嫌い
・ハンデスからのコンボどーん
・石鍛冶装備
・相手のペス
・ロームぐるぐる
・アラーラからの生物
最近のMTG事情ですが4月半ばに緑単の人が訪ねてきてINSやDKAをぜいたくに使ったリミテ三昧を過ごしたり、GWに広島に帰ってのAVRのリミテッドをしたりとレガシー的なことはできていませんがなかなかに楽しんでおりましたw
終末も当たったのでたぶん終末コン組むことになりそう
独楽と枷追加で買うかなぁ
好き
・一対多交換
・インスタント行動
・恒久的なライフわっほい
・謙虚な謙虚(1/1でいい)
・アンチ被覆呪禁カード
・ひたすら丸いカード
・無駄な1挿し2挿し
嫌い
・ハンデスからのコンボどーん
・石鍛冶装備
・相手のペス
・ロームぐるぐる
・アラーラからの生物
最近のMTG事情ですが4月半ばに緑単の人が訪ねてきてINSやDKAをぜいたくに使ったリミテ三昧を過ごしたり、GWに広島に帰ってのAVRのリミテッドをしたりとレガシー的なことはできていませんがなかなかに楽しんでおりましたw
終末も当たったのでたぶん終末コン組むことになりそう
独楽と枷追加で買うかなぁ
新入生入ってくれるといいなぁとか言ってたらすごい人材がたくさん来てくれましたw
一般組なのに5,6段クラスがぞろぞろ来て全国入賞経験者もいっぱい
推薦組と大して変わらない実績もちの子もいてびっくり
入ってくれるかはまだわからないけどキャンパスのレベルが上がるのは確実だからすごいうれしいです
一般組なのに5,6段クラスがぞろぞろ来て全国入賞経験者もいっぱい
推薦組と大して変わらない実績もちの子もいてびっくり
入ってくれるかはまだわからないけどキャンパスのレベルが上がるのは確実だからすごいうれしいです
昨日は雨と暴風でお流れになったので今日からやってきます
新入部員たくさん入ってくるといいな
前期は金曜5限が埋まったのでFNLはまたしても無理そうという…
土曜だったか日曜だったかのやつに出て行こうと思います!
どれくらい参加者いるものなのかが分からないですが最悪人いなくても京都観光できますしね
新入部員たくさん入ってくるといいな
前期は金曜5限が埋まったのでFNLはまたしても無理そうという…
土曜だったか日曜だったかのやつに出て行こうと思います!
どれくらい参加者いるものなのかが分からないですが最悪人いなくても京都観光できますしね
リトバスアニメ化きたー!!
2012年3月25日 アニメ・マンガhttp://dengekibunko.dengeki.com/webradio/index.php
第34回 49:49頃
いやぁ嬉しい
みんないい子でいいですよね
女の子なら
はるちん>かなた>さささ>小毬さん≧以下同位
くらいの好き度ランキング
ただあれ最初から最後までやらないと無意味といってもいいような内容なので、ワンクール多い今はそこはかとない心配を禁じ得ない…
とりあえずストレートで免許合宿を終了することができました~
この合宿で得られたもの
・本免実技免除
・トラフト、呪いガラク、瞬唱
・出会った人たちプライスレス
本免学科頑張るぞ!
この合宿で得られたもの
・本免実技免除
・トラフト、呪いガラク、瞬唱
・出会った人たちプライスレス
本免学科頑張るぞ!
《水没/Submarge》
2012年2月22日 TCG全般 コメント (2)てっきり手持ちのFoilの需要があるのかと思ったよ!クソァ
各所でも言われてますがFBの際0で唱えることはCRで見てもできる理由がないです
CRナンバーはWhisperのCR検索「代替コスト」辺りでどうぞ
具体例にまんま《水没》が載ってるらしいのですぐサルベージできるのではないかと
各所でも言われてますがFBの際0で唱えることはCRで見てもできる理由がないです
CRナンバーはWhisperのCR検索「代替コスト」辺りでどうぞ
具体例にまんま《水没》が載ってるらしいのですぐサルベージできるのではないかと
になる予定
明日の朝から合宿で免許取りに行ってきます。
大阪にいるデッドガイやMUDな彼と一緒なのでレガシーはもちろん、イニストBOX+αを持参することによりリミテ充もできる!
リミテはNPH発売以来なのでめちゃくちゃ楽しみです
ネット環境が大丈夫そうなら報告バンバンしていきたいとおもいます!
明日の朝から合宿で免許取りに行ってきます。
大阪にいるデッドガイやMUDな彼と一緒なのでレガシーはもちろん、イニストBOX+αを持参することによりリミテ充もできる!
リミテはNPH発売以来なのでめちゃくちゃ楽しみです
ネット環境が大丈夫そうなら報告バンバンしていきたいとおもいます!
【あと】とりあえず合宿一段落【10000Hit】
2012年2月16日 学校・勉強研修合宿終わったー
自治会とか部署代表とかの人ばっかりで所属団体の義務として派遣された僕とはやっぱり意識が違いました
加えて僕自身が元々引っ張るタイプではないので互いが互いを引っ張っていく雰囲気に圧倒されっぱなしという
就活だとああいう模擬会議とかガシガシやっていくと聞いて今から準備していかないといけないと嫌が応にも気づけたのは収穫かな
あと、カウンターの方がゆっくりゆっくりと回っていき10000超えてました!
こんなMTGについてほぼ書いてない日常雑記の日記を覘いてくださってありがとうございます!
今年は学芸本部の活動で京都の方によることも出てくると思うのでそこでMTGの交流がふやせたらなぁと思ってます
増やすぜMTG記事!!
自治会とか部署代表とかの人ばっかりで所属団体の義務として派遣された僕とはやっぱり意識が違いました
加えて僕自身が元々引っ張るタイプではないので互いが互いを引っ張っていく雰囲気に圧倒されっぱなしという
就活だとああいう模擬会議とかガシガシやっていくと聞いて今から準備していかないといけないと嫌が応にも気づけたのは収穫かな
あと、カウンターの方がゆっくりゆっくりと回っていき10000超えてました!
こんなMTGについてほぼ書いてない日常雑記の日記を覘いてくださってありがとうございます!
今年は学芸本部の活動で京都の方によることも出てくると思うのでそこでMTGの交流がふやせたらなぁと思ってます
増やすぜMTG記事!!
囲碁部の合宿は楽しかったし勉強にもなりました
プロの先生が来るの当たり前になってるけど冷静に考えるとすごいことだよなぁw
そして今日からは学友会合宿!
めんどくさいのは本音ですが頑張ってきます
MTGしたいよぅ
プロの先生が来るの当たり前になってるけど冷静に考えるとすごいことだよなぁw
そして今日からは学友会合宿!
めんどくさいのは本音ですが頑張ってきます
MTGしたいよぅ
ついに昨日の夜から熱が引きました!
囲碁部の追いコンとか学芸総会とかちゃんと出られそうでよかったです
追いコン出られなかったらめちゃくちゃテンション下がってたと思いますw
囲碁部の追いコンとか学芸総会とかちゃんと出られそうでよかったです
追いコン出られなかったらめちゃくちゃテンション下がってたと思いますw
結果インフルB型陽性でした
38.2度がもはや熱と感じられないくらいには訓練されてきたぜ!
実際39度を超えるか否かでかなり差があると思います
40度の時は目と鼻の先のコンビニに行くのがやっとでしたし
38.2度がもはや熱と感じられないくらいには訓練されてきたぜ!
実際39度を超えるか否かでかなり差があると思います
40度の時は目と鼻の先のコンビニに行くのがやっとでしたし